sınırda olası kürt devletinin zararı olmaması

1 /
rose whisper rose whisper
bir gerçek.

bizim sınırımıza mı saldırıyor. yoo. biz saldırmadıkça saldırmıyor. o halde niye kaşınıyoruz. çünkü ırkçıyız. ypg'yi sevmiyorum o yüzden kürt devleti kurmasın suriye'de banane banane. işid'i onlara karşı desteklerim ama yeter ki kürtler orda devlet kurmasın diyor mezhepçi, ırkçı iktidar.

ben diyorum zaten. bu ülke için ilk öldürülmesi gereken daima kürt. gerekirse orospu çocuğu işidle ittifak kurar yine de öldürür kürdü. çünkü canı öyle istiyor.

benim mahallede iki tane oç komşum olsun. ama birine oç olmasına rağmen içten içe sempati duyayım. bu yüzden diğeriyle onun kavgasına kurban etmek pahasına oğlumu yollayayım. üstelik benim bahçemle alakalı bi sıkıntı yok. onlar kendi bahçelerinde anlaşmazlık yaşıyorlar yalnızca. şu halde benim oğullarıma yazık olmaz mı? ne hali varsa görsünler öyle değil mi?
1
azwepsa azwepsa
mevcut durum zaten zarar veriyor. devletleşme durumunda daha da artan zararları ve yarattığı yeni sorunları olacak.

oradaki devletleşme sürecinin başını çeken oluşumun özellikle türkiye'yi hedef alan bir terör örgütü olması zaten bariz bir sorun. işid ile sınır komşusu olmanın ypg ile sınır komşusu olmaktan ne farkı var ki?

bir diğer konu, "kürt devleti" kurmak için oradaki arap ve türkmenlerin izlerinin silinme çabaları buradaki suriyelilerin geri dönüş ihtimali üzerine bir engel.

sınır güvenliğinden karayolu ticaretine, istikrar ve düzen sağlama meselesinde hava koridoruna pek çok zararı ve sakıncası var bizim için.

mesele devleti kürtlerin kurması değil. işid de bir o kadar zararlıydı. idlib'deki ne idüğü belirsiz durum da. devletin derdi kürt öldürmekmiş falan... bunlar güya ırkçılıktan yakınan has ırkçı ifadeler. başına ya da başlığına "gerçek" yazınca da gerçek falan olmuyor. bu da ne kepaze bir moda.
bitli piyade bitli piyade




bir saçmalık.

bunun ırkçıklıkla alakası yok. öyle bir durumda o bölgenin cehenneme döneceğinden haberiniz yok ellaam. zaten çok da sakinmiş gibi...
orada bir devlet kurmak ya da buna müsaade etmek pkknın ekmeğine yağ sürmektir. bunu düşünemeyecek kadar geri zekalı olamazsınız sanırım.
brsmsl brsmsl
pkk ve türevlerinin herhangi bir şekilde bizim sınırlarımızın dışında kürt devleti kurulması halinde uslu duracağını düşünen romantikleri gösteren başlıktır.

hadi anladık mantığınız çalışmıyor da kardeşim yakın tarihi de mi hatırlamıyorsunuz?
bu adamlar değil mi sınırı ihlal edip askerimize pusu kuran?
bu adamlar değil mi istanbul'da, kayseri'de, ankara'da yakın tarihte askerimizin araçlarına bomba koyan? sadece askere değil halka da zarar veren kim?

kardeşim nasıl bir romantiksiniz nasıl bir safsınız da bu adamlar güneydoğuya ya da her nerede olursa olsun devlet kurduklarında türkiye'ye saldırmayacağını düşünebiliyorsunuz?

bu adamlar te-rö-rist... yani bu adamların amacı yok. bu adamların felsefesi yok.
bu adamların ideolojisi yok.
bu adamları kim beslerse ona hizmet ederler. tıpkı ışid gibi ya da diğer terör örgütleri gibi...

bugün ışidi biz beslersek bize hizmet eder ve pkk'yı yok etmeye çalışır. yarın pkk'yı beslersek onlar da gider bizim güdümümüze girer...

dibimizde bunların yaşadığı bir devleti tanımak ve kabul etmek ????
sithin sene sithin sene
başlığı açan görünmüyor ama tahmin etmekte de zorlanmıyor insan. hem cahil, hem akılsız, hem solcu bozuntusu faşist olmak zor şey. viyaklamaya devam emperyalizm köpekleri, amerikan bayrağı gölgesinde lenin falan diyedurun.
rose whisper rose whisper
bu başlıkta yaptığınız, canınızın yapmak istediği şeye geçerli neden aramak.

gerçerli neden olsa da olmasa da siz ülkemizin oraya girmesini istiyorsunuz, onları öldürmesini istiyorsunuz. daima bu seçenekten yana olacaksınız yani öldürmeme şansınız varken. şu an ülkenin tercih yapma zorunluluğu olmadığı halde tercih ettiği bu savaşa girme seçeneğine de mantıklı bi neden bulmak zorundasınız. bu bahsettiğiniz nedenler yapay nedenler. nasıl yapay? ihtimaller üzerinden öne sürülen nedenler. tayyip bazı ihtimallerden rahatsız diye neden benim oğlum savaşıyor? kendi oğlu savaşsın çok istiyorsa, sınırdaki kürt devletinin ileride kendisine sorun çıkarma ihtimaline karşı.

iasybd denilen bi vatandaş var. emperyalizmin köpeği olmak, onun durduğu yerde durmaktır. biri bunu kendisine iletirse sevinirim. emperyalizm senin sakin ve sistemli şekilde bulunduğun yerde gelişmeni istemez. gücünü boş şeylerle tüketmene ön ayak olur. zayıfladığın anda da başını ezer. akp denilen küçük enişte sağolsun emperyalistlerin ekmeklerine yağ sürüyor. iasybd gibi ırkçılıktan gözü kör olmuş saplantılı hastalar da emperyalizmin tuzağına düşen böyle aptal iktidarların eylemlerine destek vererek savaş suçlarına ve onlarca gencin ölümüne ortak olurlar. sizler de o askerlerin orda bi hiç uğruna ölmesine nedrn olan, ömürlerini çalan dişlinin çarkısınız, bugün savaş çığırtkanlığı yaptığınız için. çok meraklıysan kendin git ıasybd.
drtks drtks
peki o devlete ad verirken neden güney kürdistan diyorlar ve kuzeyi neresi oluyor geri zekalı.

salak yemin ediyorum bunu diyen terörist, hain ve türkiye düşmanı başka açıklaması yok. türkiye - iran - irak ve suriye'deki talep ettikleri toprakların bütününe kürdistan diyorlar. tam malsınız.
sithin sene sithin sene
instela forum hayırlı olsun, özel mesajla yazaydın keşke solcu bozuntusu amerikan gülü. neyse, sen önündekini kemirirken yazıvereyim bari.

benim durduğum yer bağımsız, cumhuriyetçi, mustafa kemal türkiyesidir. amerikan tasmasıyla sağa sola salya saçanların bana amerikancı demesi, fetöyle senelerce karı koca gibi olanların, muhaliflerini fetöcü diye itham etmesi gibidir. emperyalizmin gölgesinde kim duruyorsa, iti de odur. 30 senedir amerikan silahı ve eğitimiyle türk milletine diklenen, türk orsusuna saldıran, türk hudutlarını hiçe sayan götü sıkışınca da "where is us air force" diye anıran "solcu" mezopotamya eşekleri ve onlardan bile daha aşağılık olan solcu bozuntusu faşistlerle mukayese kabul etmem, zira ben şerefli türk milletinin onurlu bir ferdiyim.

pkk benim sınırıma kanser gibi yayılacak, hatta bazı emperyalizm köpekleri "pkk nın toprak kazanımı meşru" diyecek, ama benim buna karşı durmam faşistlik olacak. yani beni sırf onun gibi olmadığım için yok etmeye uğraşan terörist benim hududumda at koşturma hakkına sahip, ama benim mücadele hakkım yok, oldu... gençler ölüyorsa, gençleri dağa kaldıran terörist orospu çocuklarına ses çıkaraydın, hiç göremedik?

savaş çığırtkanlığını yapan, cürmüne bakmadan türk milletine diklenmeye kalkıp maçası yemeyince amerikan eteğine sığınan bölücü terörist piçleridir, ki malum solcu bozuntusu faşisterin bunları eleştirdiğini asla göremezsiniz! suçlu hep türkiye, türk ordusu ve türk milletidir. onlarca senedir neden fırsat vermemiştir ki! neden mağlup olmamıştır! kahretsindir!

akp nin emperyalistlerin ekmeğine yağ sürdüğüne ne şüphe, peki ama pkk-pyd ve hatta onlara zemin oluşturan işid, kimin neresine ne sürdü ve dahi sürmekte onu da bi söyleyiver be gülüm! keşke bu operasyonlara gerek kalmasaydı, bu iş bu noktaya hiç getirilmemeliydi, bir yandan oradaki suriyelileri buraya getirip başımıza bela ettiler, bir yandan o bölgeyi pkk nın kolayca yerleşmesi için boşalttılar, bunlar olurken yapmayın denildikçe yapanlar akp liydi, destekleyenler kimdi gülüm? o pkk kırması peşmergeler bizim hudutlarımızdan suriyeye geçirilirken de akp eleştiriyordum ben sen yoktun ortalarda gülüm! davul zurnayla peşmerge karşılayanların arasında mıydın yoksa? bu iş bu noktaya getirilmeden, bunca riske girmeden çözülmeliydi, akılcı olan buydu, suriye hükümeti ile ortaklaşa hareket edilerek pkk ve amerikan tehlikesi bölgeden sürülmeliydi ama yapılmadı, yapmayanlar da belli, buna destek olup ellerini ovuşturanlar da! şimdi bunun ceremesini de cefakar türk ordusu çekecek, yine! ama senin içini acıtan bu mu yoksa pkk nın yiyeceği şamar mı gülüm?

çok meraklıyım, ülkemin ve milletimin iyiliğini görmeye çok meraklıyım. bedelli beklemeden tecil bozdurup askerliğimi yaptım, lazım olursa yine yaparım. amerikan uşaklığından başka bi halta yaramayan solcu bozuntusu faşistlere düşmesin tasası.
rose whisper rose whisper
benim gibi biri de amerikan gülü oldu ya ahahahah.

arkadaşlar, siz sizinle aynı fikirde olmayanları keleşle sizi parçalamak için tetikte bekleyen vatan haini casuslar falan zannediyorsunuz belli ki. onların sizden çok bu toprakların insanını sevebileceğini idrak edebilecek farkındalığa hiç ulaşamayacak olmanız hazin.

nasıl geçmiş savaşları inceleyip çoğu savaşın aslında boş şeyler yüzünden olduğunu ve kimseye bir şey kazandırmadığını konuşuyorsak, yüzlerce yıl sonra sizin şu anki saplantınız yüzünden olanlara da insanlar öyle bakıp hayıflanacaklar. sizin görüşleriniz 18. yy paradigmalarıyla uyumlu. biraz ileri görüşlü, uygar ve sağduyulu olun ki bugün yaptıklarınızı 1000 yıl sonraki insanlar da takdir edebilsin.
sithin sene sithin sene
bazı arkadaşların hümanistliğine şapka çıkartmaya hazırlanırken aklıma bir soru geliveriyor... suriye toprakları pkk-pyd vb amerikan destekli organizasyonlarca işgal edilirken, orada yaşayan insanların hayatı mahvedilir, gençler ölüp giderken, bu vesile ile milyonlar türkiyeye göç ettirilirken neredeydi bu hümanistlik? neden sadece belli bir etnik unsur sıkıştığında hatırlanıyor bu değerler? boşalan yerlere pyd yerleştirilince meşru diyordu ya bazı emperyalist artıkları, ondan soruyorum! suriyelilerin suriyeye geri yerleştirilmesine itirazınızın sebebi de bu olmasın sakın?

"mecbur kalmadıkça savaşmak cinayettir" diyen bir adam kurdu bu memleketi. mecbur bırakanı hiç görmezden gelip kendisini korumak zorunda kalana eleştiri yöneltmek tipik bir solcu bozuntusu faşist hezeyanıdır. hani nasıl derler, hırsızın hiç mi kahabati yok? amerikan desteğiyle onca yıldır bu ülkeyi hedef alanlar, sınırlarımız içerisinde ve ırak sınırında yeterince sorun çıkardıkları, kan döktükleri yetmez gibi suriye sınırını da ele geçirmeye çalışacak, kendisinden olmayana hayat hakkı tanımayan bu işgalci amerikan köpeklerinin içerideki sözcüleri de çıkıp sağ duyudan, uygarlıktan falan bahsedecek, kıt akılları ve noksan ahlaklarıyla nutuk falan çekecekler kendilerince! barış neyim demezler mi bir de, ulan suriyenin toprağında ne işi var o zaman pkk nın? barış çubuğu tüttürmeye mi geldiler yoksa? insani değerlere sığınmaya çalışmayın boşa, o değerler emperyalist uşaklarının yalak ağızlarına oturmaz.
serindondurucu serindondurucu
savaş olasılığı yaratan herhangi bir hareket zaten zararlıdır. süper güç ya da bölgesel etkin güçlerin siyasi yada maddi çıkarlarına korumak adına sınırlarda oluşum haline girmesi her zaman sorun teşkil eder, örnek olarak güney osetyaya asker yürüten gürcistan'ın rus ordusu tarafından işgali gösterilebilir. gelecekte sınırlarımızda oluşturulabilecek x devlet ya da devletçiği bizi zor duruma sokacak ve savaş ekonomisi durumuna geçiş sağlanacak ve topyekün fakirleşeceğiz siviller ölümle yüzleşecek. henüz genç bir ülke iken bu tarz devletlçiklere müsade ya da hizmet etmek dev bir konvansiyonel orduyu meşru bir şekilde sınırlardan içeri sokmak demek olur. kaldı ki dünya üzerinde kurulmuş en büyük askeri ortaklık olan kuzey atlantik paktına bağlı olan ülkelerin bu oyuna çanak tutarak kendi çıkarlarını sağlamda tutma çabaları aynı zamandda da ekonomik olarak saldırmalarında gelecekteki hedefin ülkemiz olacağını bilmemek ve zararı olmaması gibi bir durum söz konusu olamaz
bitli piyade bitli piyade
(bkz: tatlı su hümanizmi)

ypg: tam adı ile halk koruma birlikleri veya halk savunma birlikleri, suriye'de kurulan ve faaliyet gösteren, kürt yüksek komitesine bağlı silahlı örgüt. yani pkk'nın suriye kolu. bunda da hem fikir miyiz? peki böyle bir örgütün varlığını sınır dışında dahi olsa görmezden gelmek ve yapılan müdahaleyi gereksiz olarak görmek saçmalıktır.

he özellikle hükümetin başka bir planı ya da amacı varsa ve gencecik askeri bu amaç doğrultusunda heba edecekse de onların da onlara oy verenlerin de vicdanlarını sikeyim.
dumrul dumrul
kim için, kime karşı, kimle birlikte, nasıl ve ne zaman soruları sorulmaksızın konuşulamayacak bir konuda herkes bir şeyler söylemiş. mevcut konjonktürde kürt devleti kurulması türkiye için ciddi bir tehdit kaynağı olur. bunun nedenlerini daha sonra açmak üzere önce başka bazı noktaları aydınlatalım.

buradaki karşı çıkış noktalarının çoğu ırkçılık kaynaklıdır. konuları kendi bağlamı içinde değerlendirmekten çok uzaktır. türkiye kendi içinde tutarlı, kurumsallaşmış iç ve dış siyasetler üretmediği sürece oluşabilecek her senaryo bizim aleyhimizedir.

mesela abd planları filan deniyor. abd'nin rusya'ya karşı orada kürtlerle ilişki halinde olması seni çok geriyorsa ama tam olarak aynı nedenle bizim nato'daki varlığımız rahatsız etmiyorsa senin bakışın abd'ye karşı değildir. senin motivasyonun basitçe kürt karşıtlığından kaynaklıdır. mevzu abd ise dönelim kendimize bakalım. sen abd ile karı koca olmaya karşı değilsin ama abd'nin senin üzerine kuma almasına karşısın. hakkındır. adı esra elönü olmayan kimse kuma istemez ama bunu antiemperyalizm diye yutturmaya kalkıştığında doğal olarak insanlar buna gülerler. ya da tam tersi, abd'nin kucağından inip rusya'nın kucağına oturmaya çalışan perinçek kafasının kendini antiemperyalist diye pazarlamasına da gülerler.

şimdi kürdistan'a gelelim. sorunun adını doğru koyalım. kürdistan denen bölge suriye'de değildir. asla orayla da sınırlı kalmayacaktır. google'a kürdistan yazıp bakarsanız bunun bir "devletçik" olmayacağı, türkiye, ırak, iran ve suriye topraklarının hatırı sayılır bir bölümünü kapsadığı görülecektir. dördünü topladığınızda bugünkü suriye onun yanında "devletçik" kalabilir. fransa ispanya'daki bask bölgesinin bağımsızlığına neden karşı çıkar? çünkü bask bölgesi fransa topraklarına da uzanıyor. bugün orada atılacak adım, en ufak bir istikrarsızlık anında yarın fransa'ya da uzanabilir. türkiye, ırak, iran ve suriye'nin olaya bakışı da budur. birinde kurulacak bir kürdistan er ya da geç mutlaka diğerlerine de uzanır. uluslararası alanda olaylar günler ölçeğinde düşünülmez, on yıllar ölçeğinde düşünülür. kuş beyinli akp'lilerin minik beyinlerinde cereyan ettiği gibi gelişmez bu işler. bugün yaptığın hatalar on yıllar içinde birike birike topluca üzerine çökerler. ne yazık ki akp denen şey yok olup gittikten çok çok sonra bile onların yediği boklar bizim götümüzü tırmalayacak. bugün akp ile milliyetçilik yarışına giren, kolayca goygoya gelenlerin filan akıl edemediği şeylerin başında da bu acı gerçek geliyor.

akp çözüm sürecine başlarken bunu osmanlıcılık hayalleri ile yapıyordu. türkiye'deki çözüm süreci eşittir suriye ve ırak'ın bölünmesi anlamına geliyordu. türkiye'de pkk ile anlaşılacak, suriye ve ırak kürtleri de konfederasyon yoluyla sözde türkiye'ye bağlanacaktı. bunların hesabına göre türkiye bu şekilde "büyüyecekti"

ancak sen dört ülkede dağılmış olan kürt nüfusu (şimdilik iran hariç) kendine bağlama planı yaparak suriye ve ırak'ı bölersen sen de bölünmekten kurtulamazsın. bu kesinlikle kaçınılmazdır. iki dünya savaşı ile oluşmuş dengeleri boktan hayaller uğruna bozarsan orada oluşan dengesizlik hali domino taşları gibi senin üzerine yıkılır. şimdi yaşadığımız olaylar da bu boktan hayallerin sonucu. bunu zaten 8 senedir anlatmaya çalışıyoruz.

suriye ve/veya ırak'ta bir kürdistan kurulursa ve sen bununla diplomatik anlamda mesafeli bir yakınlık kuramazsan, ikincisi türkiye'deki kürtleri kendine bağlayacak adımlar atmazsan, bu arada ayrılıkçı oluşumların önünü kesmezsen sen de kaçınılmaz olarak bölünürsün. pekii bunları yaparsan ne olur? bir şey olmaz. burada mevzu şu; sen bu adımları atabilir misin?

atamazsın. çünkü türkiye'deki kürtlerin yarısı pkk'nın etki alanındadır. diğer yarısının önemli çoğunluğu da en azından nötr durumdadır. pkk tasfiye edilmeden kürt sorunu çözülemez ama pkk'nın kitle tabanı bu denli genişken onu tasfiye etmeye çalışarak da kürt sorununu çözemezsin. özetle kürt sorununun çözülmesi on yıllar içinde belki olabilecek bir şeydir. 50 sene sonra çekilişi yapılacak bir piyango için sen bütün paranı yatırıyorsun. konu o kadar sıkıntılı ve çözümü de o kadar zor.

burada senin yapmak zorunda olduğun şey iç siyasette istikrarlı şekilde legal alanı genişletip illegal alanı daraltmaktır ve on yılları içeren stratejik bir plan etrafında yapılması gerekir bunların. imralı'da masa kurabilirsin ama çözümü bundan ibaret göremezsin. askeri operasyonlar yapabilirsin ama çözümü bundan da ibaret göremezsin.

üç tane şarkıcıyı ve gazeteci bozmasını akil adam diye şehir şehir gezdiren ya da bir tane boktan ilçe belediyesine çökmek için hukuka takla attırabilen bir kafayla olmaz bu.

ikinci olarak salt senin çok iyi düşünülmüş, çok opsiyonlu bir stratejik plana sahip olman da yetmez. komşuların da güçlü ve istikrarlı olacak ve onlar da benzer bir stratejik plana sahip olacaklar.

oysa sen hala suriye bölünmüş olarak kalsın derdindesin. suriye bölündükten sonra kürdistan da kurulsa türkmenistan da kurulsa sen huzur bulamazsın. idlib orada dursun ama ışid olmasın. nasıl olacak o? fırat'ın doğusuna suriye askeri girmesin ama kürdistan da kurulmasın. nasıl yapacan aga? girip orada mı kalacaksın? rusya'yı ne yapacaksın? suriye'yi ne yapacaksın? iran'ı ne yapacaksın? abd'yi ne yapacaksın? mevzu pkk değil ki... mevzu pkk olsa 45 senedir onunla yaşıyoruz zaten. ne kadar bedel ödesen de kontrol altında tutabildiğin bir şiddet sorunundan öte bir şey değil o. abd'yi rusya'yı on yıllar boyunca neyinle kontrol etmeyi umuyorsun? dangalak ve cahil bir herifin tek twiti senin bütün gündemini belirliyor.

şimdi abd ordan çekilsin istiyorsun ama son 3 senedir sana biraz nefes aldırır gibi olan şey abd'nin oradaki varlığı. çünkü abd'ye dönüp "rusya'ya yanaşırım ha" diyorsun, rusya'ya dönüp "abd'yle çalışırım" diyorsun. politika politika değil ama sana günü kurtartabiliyor. abd aradan çekildiği anda rusya'ya karşı cıscıvlak kalacaksın. bence bu türkiye'yi suriye ile konuşmaya zorlar ve yapmak zorunda olduğumuz şey de bu. yani bunun olmasını ben şahsen isterim ama burada benim isteğimin bir önemi yok. akp dış politikasının gerçekliği algılayamadığı hallerde oluşabilecek hiçbir durum bizim lehimize olmayacak. senin suriye ile kendi inisiyatifin dahilinde görüşmen ayrı bir şey, buna mecbur kalman bambaşka bir şey. masaya oturduğunda elinde bir koz yoksa, o masada seni evire çevire skerler. akp'nin bizi ısrarla çektiği yer de orası.

hele hele sen abd'nin arzuladığı bir güvenli bölge için hareket ediyorsan ve abd buradan çekiliyorsa ortadaki kriz olduğu gibi senin sırtına yıkılacak demektir.

niye? çünkü bize anlattıkları şey güvenli bölgenin pkk'ya karşı kurulacak olduğu, gerçekte olan şey ise güvenli bölgenin suriye'ye karşı olması. suriye'nin bölünmüşlüğünü resmileştirmeye dönük olması. başta ne dedik? suriye bölünürse sen de kaçınılmaz olarak bölünürsün. kürdistan'ın kurulması bu nedenle zararlı. suriye bölündükten sonra orada ne kurulacağının emin olun ki zerrece önemi yok. ki savaşı kazanmış olan rusya oradayken orada bir şey kurulamaz. orası istikrarsız ve tartışmalı bir yer olarak kalır. bu da kürdistan'ın kurulmasından daha zararlı bir pozisyon. orada resmileşmiş, diplomasi yoluyla sınırlanabilmiş bir ışid varlığı bile şimdiki durumdan daha zararsız olur.

tüm ihtimaller senin aleyhine, bizim için mevcuttaki en iyi ihtimal suriye ile 2011 öncesi duruma dönülebilmesi. o zaman her şey yolunda mıydı? değildi. ama en az zarar göreceğimiz olasılık budur. atılabilecek en zararsız adım da akp'nin boktan suriye politikasının çok büyük bir hata olduğunu açık seçik ifade edip gerekirse suriyelileri gönderme karşılığında tazminat ödemeyi de göze alarak suriye devletinin tüm suriye'ye yeniden egemen olabilmesini sağlamaktır.
6
1 /